?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Больная тема

Тема потребительства в Церкви многих так сильно задела... Но стоит ли удивляться: она и вправду очень больная. И ожесточенные (иначе не скажешь) попытки доказать, что никто в Церкви никому ничем не обязан и ни от кого ничего "требовать" нельзя, лишний раз свидетельствуют, насколько ситуация запущена. И хочется... Хочется уже не Евангелие даже процитировать, а Франкла, который говорил, что человек - настолько человек, насколько живет не для себя.

Comments

( 74 comments — Leave a comment )
gilluin
Feb. 20th, 2018 01:25 pm (UTC)
Ох, отец, Вы наступили всем на хвост. И он теперь болит, да. Я вот сразу вспоминаю, что я не сделала, а надо бы, и совесть мучить начинает.
Очень сложно вылезти из своей скорлупы и посмотреть вокруг. Кажется, как вылезешь, так и съедят вмиг. Потому что правда есть желающие съесть. А кроме того, так сложно изменить не то что привычку даже, а восприятие жизни. Когда смотришь на что-то и думаешь не только "пригодится ли оно мне", но и "чем это может быть полезно для моей общины"? Бывали времена, когда мне это удавалось отчасти... Надеюсь, удастся снова.
igumen_nektariy
Feb. 20th, 2018 01:54 pm (UTC)
Дай Бог!
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 20th, 2018 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 20th, 2018 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gilluin - Feb. 20th, 2018 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gilluin - Feb. 20th, 2018 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_timinskaya - Feb. 20th, 2018 10:54 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 20th, 2018 01:35 pm (UTC)
Тут возникают вполне понятные вопросы.

Почему христианину надо обязательно участвовать в жизни церковной общины? Ну, кроме как отдавать лепту на содержание храма, чтобы его, христианина, пребывание в храме не было для него убыточным. Других проблем нет?

Упрощённо. Хорошо, если священник побуждает прихожан отдавать нуждающимся десятину своего дохода, труда и т.д. Плохо, когда священник побуждает прихожан нести десятину в храм.

Почему плохо? Да потому что церковь перед прихожанами ни в чём не отчитывается. Откуда мне знать, куда пойдут мои деньги, которые я в церковь принесу? Не дам денег на то, чтобы купола золотить.

Андрей
morskoy_anemon
Feb. 20th, 2018 01:52 pm (UTC)
Тогда уж проще жертвовать не храму, а целевым образом для нуждающихся. Хотя я считаю, что и храму своему жертвовать денежку хорошо, и это действительно есть обязанность прихожанина (не внешняя, а внутренняя) - благо храмов, которым нужны деньги на необходимое гораздо больше, чем тех, которым нужно только купола золотить, а все остальное уже есть.

Другое дело, что культивированием в людях чувства вины и комплекса неполноценности этого внутреннего чувства не добьешься.

А вот подмена христианской жизни только жизнью приходской - уже плохо.
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 20th, 2018 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morskoy_anemon - Feb. 20th, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 20th, 2018 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 20th, 2018 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 20th, 2018 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_timinskaya - Feb. 20th, 2018 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 21st, 2018 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 20th, 2018 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morskoy_anemon - Feb. 20th, 2018 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 20th, 2018 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morskoy_anemon - Feb. 20th, 2018 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 20th, 2018 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 20th, 2018 03:35 pm (UTC) - Expand
igumen_nektariy
Feb. 20th, 2018 01:54 pm (UTC)
Что Вы, Андрей! Какая десятина...
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 20th, 2018 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 20th, 2018 02:17 pm (UTC) - Expand
gilluin
Feb. 20th, 2018 04:49 pm (UTC)
Главное, чтобы купола и крыша на голову никому не обвалились от ветхости. И штукатурка не осыпалась. А еще всем, наверное, хочется, чтобы тепло было и не дуло из окон. Оно ж само по себе не будет, на все деньги нужны. Не, может, где-то все уже в порядке и только позолоты не хватает для полного счастья. Но тоже ведь кто-то организовал, заметим...
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 21st, 2018 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 21st, 2018 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 21st, 2018 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 21st, 2018 11:12 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 20th, 2018 02:33 pm (UTC)
Отец Нектарий, а на что существует храм? Ведь Церковь автономна и не имеет финансовой поддержки государства. До этого времени я и не задумывалась об этом. Хожу в храм, оставляю пожертвования на подносе и сдачу в свечной лавке. Насколько храм зависит от пожертвований прихожан?
Маргарита
igumen_nektariy
Feb. 20th, 2018 03:43 pm (UTC)
Практически полностью зависит от этих пожертвований. И так было всегда, за незначительными исключениями. С той разницей, что первоначально это были не столько пожертвования, сколько именно совместная, общая жизнь, общее дело. О необходимости этой общей жизнью жить и это общее дело вместе делать и идет весь разговор. Настолько. насколько это возможно.
gilluin
Feb. 20th, 2018 05:02 pm (UTC)
Вообще я пришла к выводу, что интереснее всего, когда мы организовали какую-то движуху. Да, тут надо что-то делать, напрягаться, но зато увлекательно. Тому, кто в организации не участвовал, а просто пришел потом, уже не так интересно обычно. Хотя тоже бывает хорошо. А если никто ничего не устроил, то как-то скучно и грустно.
Но это поверхностный уровень. Есть такой Морган Скотт Пек, он написал книгу про общинную жизнь, называется "Другой барабан". Я читала из нее отрывки, полностью она не переведена. Так вот, они пишет, что община - другое измерение жизни. И что оно постигается только на практике. У меня мозг маловат, чтобы понять как следует, и сердце, чтобы почувствовать. Но они постепенно увеличиваются... Чего и всем желаю.
igumen_nektariy
Feb. 21st, 2018 10:51 am (UTC)
Мария, а Вы не могли бы мне сбросить эти отрывки? Буду очень благодарен!
(no subject) - gilluin - Feb. 21st, 2018 08:16 pm (UTC) - Expand
olga_timinskaya
Feb. 20th, 2018 10:51 pm (UTC)
Больная не тема. Больна сама церковь ( не Церковь).
может, пора бежать в горы, по Евангелию?..
ioanna_poula
Feb. 21st, 2018 08:00 am (UTC)
Вы правы, но нужно не бежать.
Нужно оздоравливать. Насколько это в наших силах. Хотя бы вокруг себя. Это много.
(no subject) - olga_timinskaya - Feb. 21st, 2018 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 21st, 2018 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 21st, 2018 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - olga_timinskaya - Feb. 21st, 2018 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 21st, 2018 10:34 am (UTC) - Expand
Pavel Parkhomenko
Feb. 21st, 2018 05:55 am (UTC)
Я думаю, что проблема в том, что, в рамках одной дискуссии, обсуждаются разные темы, хотя кажется, что обсуждается одна.
ioanna_poula
Feb. 21st, 2018 07:55 am (UTC)
Задела не тема потребительства.
Все, кто возражает, возражают, по сути, против насилия в церкви, которое выражается в том,
что людей не вовлекают в общинную жизнь(если она есть, конечно), интересуясь именно этим человеком, сочувствуя именно этому человеку, помогая войти в церковь именно этому человеку,

но обвиняя, "обличая", пытаясь, через вызванное чувство вины, заставить что-то делать, то есть, тем или иным образом проявляя моральное насилие.

Насилие заключается и в том, что людей делят на "прихожан" и "захожан", а то и на "людей и зверушек"(фашизм), вместо того, чтобы
любовью и вниманием объединить людей и вовлечь их в церковную жизнь. Тогда они сами с радостью будут делать все, что нужно и для церкви, и для конкретного прихода. По любви. По зову сердца.
А если этого нет, то это вина, в первую очередь, настоятеля храма, взявшего неверный тон в общении с теми, кто ходит в храм.

Еще хочется сказать, что приход не равен общине, а приходская жизнь - общинной жизни. Общину и общинную жизнь еще нужно создать. И показать людям, насколько это хорошо, насколько это действительно христианская жизнь. И это тоже - дело, в первую очередь, настоятеля храма. И его вина, если этого нет.
igumen_nektariy
Feb. 21st, 2018 10:57 am (UTC)
Скажите, а почему Вы так упорно не замечаете в этом отрывке слово "мы", почему не видите, что "зверушкой" я называю и себя самого? Простите, что спрашиваю об этом: мне просто интересно - Вы этого не прочли или же намеренно игнорируете?
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 21st, 2018 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 21st, 2018 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 21st, 2018 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 21st, 2018 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 22nd, 2018 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Pavel Parkhomenko - Feb. 22nd, 2018 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 22nd, 2018 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 22nd, 2018 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 23rd, 2018 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 23rd, 2018 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 23rd, 2018 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 23rd, 2018 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 23rd, 2018 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 13th, 2018 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Mar. 13th, 2018 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 22nd, 2018 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 23rd, 2018 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 22nd, 2018 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 23rd, 2018 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ice_fate - Feb. 23rd, 2018 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 23rd, 2018 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ice_fate - Feb. 23rd, 2018 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 23rd, 2018 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - gilluin - Feb. 21st, 2018 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 22nd, 2018 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - gilluin - Feb. 23rd, 2018 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ioanna_poula - Feb. 23rd, 2018 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igumen_nektariy - Feb. 22nd, 2018 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - gilluin - Feb. 23rd, 2018 06:44 pm (UTC) - Expand
( 74 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner